“不入虎穴，焉得虎子”是一句耳熟能詳?shù)乃渍Z(yǔ)。但是在承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，必須謹(jǐn)慎。奧里斯資產(chǎn)管理公司(AureusAssetManagement)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官和聯(lián)合創(chuàng)始人凱倫·費(fèi)爾斯通(KarenFirestone)知道如何在兩者之間保持平衡，并且用親身經(jīng)歷證明了這一點(diǎn)。在經(jīng)過(guò)了22年的職業(yè)生涯后，她離開(kāi)了富達(dá)投資集團(tuán)(FidelityInvestments)，辭去了基金管理的工作，并于2005年聯(lián)合創(chuàng)立了一家財(cái)富咨詢公司。如今奧里斯公司所管理的資金已經(jīng)達(dá)到15億美元。在新書(shū)《扳回劣勢(shì)：在商業(yè)、投資和生活中有理有智地承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)》(EventheOdds:SensibleRisk-TakinginBusiness,InvestingandLife)，費(fèi)爾斯通描寫(xiě)了這一主題，同時(shí)她也將現(xiàn)身天狼星衛(wèi)星廣播公司111頻道沃頓商業(yè)電臺(tái)播出的“沃頓知識(shí)在線”節(jié)目探討她的新書(shū)（WhartonBusinessRadio’sKnowledge@Whartonshow,whichairsonSiriusXMChannel111）。

以下為編輯后的訪談?dòng)涗洝?br />
沃頓知識(shí)在線：在深入挖掘這本書(shū)之前，我想先討論一下這本書(shū)的名字：理智承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的概念。就今天而言，不管是在商業(yè)環(huán)境中，還是人們的私人生活中，這個(gè)挑戰(zhàn)到底有多大？

凱倫·費(fèi)爾斯通：承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)貫穿著我們每個(gè)人每一天的生活，我們可能已經(jīng)意識(shí)到了，也可能沒(méi)有。有理有智地承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)又是另一個(gè)挑戰(zhàn)，而且我覺(jué)得就今天而言，理智地承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)變得更加困難，因?yàn)槿藗兤毡槌惺苤�越�?lái)越多的壓力。我們每個(gè)人都是一樣的，我們做事的時(shí)候更加沖動(dòng)，而且不會(huì)以一種符合邏輯或理智的方式思考事情。由于我每天在工作中都會(huì)花費(fèi)很多時(shí)間從專業(yè)的角度思考如何承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，所以自然而然就會(huì)按照我們處理風(fēng)險(xiǎn)的方式，對(duì)它進(jìn)行復(fù)雜和更加理智地思考。

沃頓知識(shí)在線：似乎自從經(jīng)濟(jì)衰退開(kāi)始，我們就進(jìn)入了一個(gè)時(shí)期，了解風(fēng)險(xiǎn)和真正地承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)這一概念變得更加重要。

費(fèi)爾斯通：太不可思議了，如果我們想想現(xiàn)在的新聞多么令人心神不寧。想想過(guò)去幾周，隨著我們正在步入一個(gè)政治大會(huì)頻頻召開(kāi)的時(shí)期，你想想，有那么多的動(dòng)蕩、暴力和危險(xiǎn)，我們還怎么可能進(jìn)行投資？當(dāng)我們看到周圍發(fā)生的一切，還怎么可能把錢投入到股票市場(chǎng)上？但是在我們公司看來(lái)，近期市場(chǎng)似乎在某種程度上處在一個(gè)為數(shù)不多的平靜位置，針對(duì)價(jià)值也有著理智的思考和考慮。自從2009年跌入谷底以來(lái)，市場(chǎng)已經(jīng)上漲了300%，而且已經(jīng)爬上了我們所說(shuō)的“憂慮之墻”，克服了一系列負(fù)面因素。如果在2008年，人們沒(méi)有把股票售出，而是堅(jiān)持住的話，他們就會(huì)觸底反彈，然后在這些年里穩(wěn)步上升。

近十年來(lái)，市場(chǎng)一直在上升，我認(rèn)為各經(jīng)濟(jì)體將會(huì)持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，人們會(huì)繼續(xù)需要商品和服務(wù)，我們只需要冷靜地想想，就可以渡過(guò)這一時(shí)期。自從經(jīng)濟(jì)衰退至谷底以來(lái)，我們已經(jīng)創(chuàng)造了數(shù)百萬(wàn)工作機(jī)會(huì)。美元依然強(qiáng)勁，美國(guó)已經(jīng)成為世界各地投資人士的安全港，他們把資產(chǎn)投了進(jìn)來(lái)。這在某種程度上可以撫平那些心存害怕的人們的擔(dān)憂，因?yàn)楫?dāng)你想到我們不斷面臨的風(fēng)險(xiǎn)，以及各種新聞資訊的狂轟濫炸，實(shí)際上是非常嚇人的，這些新聞令我們心神不寧，讓我們停滯不前。但是我們必須更鎮(zhèn)靜一些，在考慮投資的時(shí)候可以這樣想，“情況可能不會(huì)那么糟糕。”

我認(rèn)為這是對(duì)各經(jīng)濟(jì)體能力的一個(gè)考驗(yàn)，能否通過(guò)基本的商業(yè)措施來(lái)挺過(guò)這一時(shí)期。我們要堅(jiān)持不懈，繼續(xù)工作，人們必須認(rèn)識(shí)到承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)是他們生活體驗(yàn)的一部分，不僅是你的體驗(yàn)，還是我的，以及我們周圍每一個(gè)人的。我們不能害怕，不能躲在殼里，想著“我不知道該怎么辦了，市場(chǎng)一崩潰，我一半的錢就都沒(méi)了！”這些想法會(huì)阻礙人們進(jìn)行投資，所以他們選擇儲(chǔ)蓄賬戶0.06%的利息。雖然這也是一種選擇，但是這種選擇好嗎？我覺(jué)得沒(méi)那么好。

沃頓知識(shí)在線：就承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的概念而言，你必須從商業(yè)角度來(lái)審視它，你必須把它跟你的投資結(jié)合起來(lái)考慮，你還必須把它置于生活中。

費(fèi)爾斯通：在這本書(shū)中，我試著理清在商業(yè)環(huán)境和生活中的投資中都適用的一些風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)法則。有四個(gè)法則：正確判斷風(fēng)險(xiǎn)的大小、正確的時(shí)間選擇、依靠知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)、對(duì)承諾和預(yù)測(cè)保持懷疑態(tài)度。這些法則也特別適用于投資。我一直都在思考我們?cè)诠�司中所持的立�?chǎng)是否正確。時(shí)機(jī)必須正確，因?yàn)槟阗I入或賣出的時(shí)間至關(guān)重要。還有我們對(duì)這項(xiàng)投資了解多少，最后不管你從華爾街聽(tīng)到什么，或者你從公司中聽(tīng)到什么，都要對(duì)這些消息保持懷疑態(tài)度。

如果你想知道我們?cè)鯓釉谏�活中�?yīng)用這些法則，那么舉幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子。

正確判斷風(fēng)險(xiǎn)的大小：如果你要買一套房子的話，你要確保你想要的這套房子大小合適，不能太大，也不能太小。否則，這就是個(gè)錯(cuò)誤的決定。房子的按揭貸款的多少必須是你可以承受的，你在這套房產(chǎn)中投資多少非常重要。這就是每個(gè)人都要面對(duì)的，涉及風(fēng)險(xiǎn)大小的問(wèn)題，不論你是要買一套房子，還是出租一個(gè)地方。

正確的時(shí)機(jī)：如果你可以選擇的話，你肯定不會(huì)在十一月開(kāi)一家冰淇淋店。如果你住在東北部，或者費(fèi)城的話，你更愿意在四月或者五月開(kāi)冰淇淋店。不管做什么決定，時(shí)機(jī)都影響著決策。什么時(shí)候結(jié)婚，什么時(shí)候訂婚，什么時(shí)候生孩子，時(shí)機(jī)只是一個(gè)因素。有時(shí)候它很重要，有時(shí)候又沒(méi)那么重要，但它絕對(duì)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素。

依靠知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)：如果一個(gè)人只在藝術(shù)畫(huà)廊工作過(guò)，那么你是不會(huì)想讓他在你的節(jié)目中做實(shí)習(xí)生的。就算他們說(shuō)“我真的對(duì)廣播和無(wú)線電臺(tái)節(jié)目非常感興趣”，但是他們之前并沒(méi)有展現(xiàn)出這樣的興趣。這是不是你應(yīng)該知道的事情？我覺(jué)得是，因?yàn)槟阌锌赡苷羞M(jìn)來(lái)一個(gè)既沒(méi)有能力，又沒(méi)有資質(zhì)的人。所以你需要依靠知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。

保持懷疑態(tài)度：你有一個(gè)伙伴，你跟他出去吃晚餐，然后他說(shuō)，“我有一個(gè)絕妙的想法，我想在市區(qū)開(kāi)一家餐吧，我希望你能投資幾千美元。”如果你不多問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題的話，就顯得非常不合邏輯。你最好不要輕信，認(rèn)為“杰森人不錯(cuò)，我覺(jué)得他能成為一個(gè)出色的餐吧老板”。這樣做就太蠢了，會(huì)有很多風(fēng)險(xiǎn)。暴露在危險(xiǎn)和不確定性中，這就是風(fēng)險(xiǎn)。你不需要暴露在不確定性中，也可以賺錢或者做出正確的決定。但是如果你不好好想想其中可能存在的差錯(cuò)，你就太容易上當(dāng)受騙了。

沃頓知識(shí)在線：現(xiàn)在有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域提得非常多，特別是在過(guò)去十年中，那就是辭掉工作后，去找另一份工作還是成立自己的公司。你就做出了這樣的決定。過(guò)去你在富達(dá)投資集團(tuán)工作，后來(lái)你辭職創(chuàng)立了自己的公司。這個(gè)過(guò)程對(duì)你來(lái)說(shuō)是什么樣的呢？有沒(méi)有考慮到成立你自己的公司可能存在的所有那些風(fēng)險(xiǎn)？

費(fèi)爾斯通：不論何時(shí)，當(dāng)你成立一家公司或者接受一份新工作時(shí)，其中肯定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。正如所有人一樣，我必須決定的第一件事就是，我有足夠的財(cái)力嗎？如果你辭掉一份工作后，另一份工作的薪水更高，那么問(wèn)題就解決了。如果你辭掉一份非常不錯(cuò)的工作，就拿我來(lái)說(shuō)，我在富達(dá)的工作很不錯(cuò)，我管理的是天運(yùn)基金和大盤(pán)基金，我在那里已經(jīng)工作22年了，而且我還是股東，那份工作真的非常不錯(cuò)，我熱愛(ài)富達(dá)，現(xiàn)在也是一樣的。如果我要跟合伙人創(chuàng)辦一家公司的話，他和我，我們兩個(gè)人至少一年都沒(méi)有工資。但是我存了一些錢，而且富達(dá)將會(huì)買回我的股份，所以以我的財(cái)力，足夠創(chuàng)立一家公司了。但是有些人財(cái)力并不行，所以必須要考慮到這一點(diǎn)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這并不是最大的問(wèn)題。我覺(jué)得對(duì)于那些已經(jīng)事業(yè)有成的人來(lái)說(shuō)，名譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)很大的因素。這一點(diǎn)我們必須想清楚：如果我們的新公司慘敗，如果我們表現(xiàn)得非常糟糕，我們能承受嗎？如果我們吸引不到客戶，如果我們給客戶的工作做得很糟糕，我們?cè)撛趺崔k？我們必須在成立新公司之前對(duì)自己的能力有信心。我的合伙人大衛(wèi)之前是威靈頓公司的合伙人，他管理的是MIT基金。我之前也管理著數(shù)十億美元基金。我們兩個(gè)人都有著多年的工作經(jīng)驗(yàn)，我們雇了幾個(gè)富有經(jīng)驗(yàn)的年輕合伙人幫助我們，而且我們對(duì)自己非常有信心。我們必須放手一搏。我們很有自信，而且也的確成功了。

你必須依靠技能和經(jīng)驗(yàn)：我以前能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)嗎？有人會(huì)付錢給我做這件事情？他們付錢給別人做這件事，為什么還要付錢給我？然后我們決定：因?yàn)槲覀冇辛己玫臉I(yè)績(jī)記錄，所有人們一定會(huì)給我們一個(gè)機(jī)會(huì)，他們甚至可能會(huì)喜歡我們，或者對(duì)現(xiàn)有的投資顧問(wèn)不甚滿意。在許多企業(yè)中，事實(shí)的確是這樣的。人們不介意說(shuō)，“我以前與某某律師、會(huì)計(jì)師，或者投資專業(yè)人士打交道的時(shí)候，感覺(jué)并不怎們好。我覺(jué)得現(xiàn)在是時(shí)候開(kāi)始找其他人了。”

在2008年和2009年，我們看到了一些非常驚人的潛在利益。當(dāng)時(shí)人們損失了很多錢，整個(gè)行業(yè)都為之動(dòng)搖，所以有很多在2005年、2006年和2007年對(duì)現(xiàn)狀非常滿意的人都開(kāi)始尋找新的投資管理者。事實(shí)上，這反而以一種奇怪的方式幫助了我們。我們得到了很多業(yè)務(wù)，因?yàn)槲覀冊(cè)谇皫啄瓯憩F(xiàn)非常出色，所以人們覺(jué)得“這些人進(jìn)入這一行業(yè)已經(jīng)幾年了，而且做得很不錯(cuò)，他們有很強(qiáng)的背景”，這就幫到了我們。

我們非常幸運(yùn)有一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)一直砥礪支持奧里斯，我們有了更多的合作伙伴并且實(shí)現(xiàn)了增長(zhǎng)。我們一開(kāi)始管理的就是自己的錢。我不可能去挖富達(dá)的客戶，我要遵守非競(jìng)爭(zhēng)條款，而且我也不可能這么做。就這樣我們的資金增長(zhǎng)到了15億美元，看到公司表現(xiàn)不錯(cuò)，我就可以放心地敲桌子了。

沃頓知識(shí)在線：在書(shū)中你建議永遠(yuǎn)保持適度的懷疑態(tài)度，你不能百分之百相信任何事情。

費(fèi)爾斯通：你甚至不能10%地相信任何事情。我的意思是說(shuō)，如果有人跟你說(shuō)，“這難道不是美麗的一天嗎？”那么你就向外面看看，如果你看到藍(lán)天，那么答案就是肯定的，我同意這一點(diǎn)。但是這種情況并不多，我恰好是一個(gè)非常多疑的人。雖然我多疑，但我是快樂(lè)的。有很多人也很多疑，但是他們并不快樂(lè)。我覺(jué)得保持多疑的態(tài)度非常有趣，我覺(jué)得這可能是我的本性，凡事都要問(wèn)“真的嗎？那是真的嗎？”

我試著不要太過(guò)消極，但是我自身，以及我的家人和朋友也見(jiàn)證了一些案例，有些人在投資、建立關(guān)系，或者進(jìn)入商業(yè)界之前對(duì)這些事物根本沒(méi)有任何疑心，所以就很容易上當(dāng)受騙，認(rèn)為這肯定會(huì)成功的，但是最后卻大錯(cuò)特錯(cuò)。而且所產(chǎn)生的影響遠(yuǎn)比想象的糟糕。花幾個(gè)小時(shí)，問(wèn)自己幾個(gè)問(wèn)題，做一些調(diào)查，這又不是什么難事。每個(gè)人在買車的時(shí)候都會(huì)這么做。想象一下吧：沒(méi)有人會(huì)不看消費(fèi)者報(bào)告就買車，他們會(huì)上網(wǎng)，詢問(wèn)許多朋友他們買的什么車，還有他們覺(jué)得這輛車或者那輛車怎么樣。既然人們?cè)谫I車的時(shí)候愿意花這么多時(shí)間，做這么多努力，那么如果他們要為企業(yè)選擇合作伙伴，購(gòu)買一家公司，或者找一份新工作的時(shí)候，肯定也要這么做。但是很多人就是做不到。

沃頓知識(shí)在線：在書(shū)中，你提到了你接觸到的許多公司。哈里伯頓公司(Halliburton)就是其中之一，這個(gè)案例之所以有趣是因?yàn)楣�里伯頓在石油行業(yè)擁有一定的聲譽(yù)，但是這種聲譽(yù)卻被完全玷污了。我們所討論的是一個(gè)下滑程度驚人的行業(yè)，因?yàn)槭�油價(jià)格跌得太快了，雖然已經(jīng)有所回升，但是根本沒(méi)有達(dá)到它過(guò)去的水平。能否簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)你與哈里伯頓公司的關(guān)系，以及哈里伯頓公司作為一個(gè)投資可能性的評(píng)估過(guò)程。

費(fèi)爾斯通：在波動(dòng)性里面，哈里伯頓是一個(gè)非常有趣的案例。波動(dòng)性指的是油價(jià)的波動(dòng)，因?yàn)樗�是世界上最大的石油服�?wù)公司，所以它的客戶就是石油企業(yè)、油氣公司、石油開(kāi)采公司和一體化石油公司。同樣的，波動(dòng)性也體現(xiàn)在它的環(huán)境治理方面，以及在訴訟和國(guó)會(huì)聽(tīng)證中表現(xiàn)出來(lái)的擔(dān)憂。前副總裁迪克·切尼(DickCheney)作為哈里伯頓的領(lǐng)導(dǎo)者是非常有爭(zhēng)議的。所以它面臨著調(diào)查和禁令等方面的波動(dòng)性。

哈里伯頓的故事發(fā)生在股票價(jià)格利好期間。當(dāng)時(shí)油價(jià)一路攀升，哈里伯頓的股票也在不斷上揚(yáng)，我們從中賺到了錢，然后我們有這么一位非常注重環(huán)保的客戶。擁有保護(hù)地的是一家非營(yíng)利組織。正因?yàn)橛兄�保護(hù)土地和環(huán)境的使命，他們不想擁有任何石油和天然氣股票。我們已經(jīng)購(gòu)買了哈里伯頓的股票，然后他們告訴我們，“對(duì)不起，我們不想要這些股票”，我們內(nèi)部討論了是否應(yīng)該賣出這些股票。股票價(jià)格一直在上漲，我和我的合伙人決定，既然他們給了我們一年時(shí)間，說(shuō)“在年底之前你們可以一直持有這些股票”，現(xiàn)在是春天，所以我們還有足夠的時(shí)間。

我們是這樣分析的：如果股票一直上升，然后我們?cè)谀甑踪u掉的話，我們不會(huì)因?yàn)槌钟泄�里伯頓的股票而從這家公司得到任何稱贊，因?yàn)樗麄兏�本就不想要這些股票。如果我們不賣掉這些股票，而且股票價(jià)格又下降的話，他們肯定會(huì)恨我們的。我們可能會(huì)丟掉這個(gè)客戶，因?yàn)楸绕鸸善钡膬r(jià)格，這對(duì)他們更加重要。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，環(huán)境是最重要的，但是哈里伯頓恰好被指控污染環(huán)境，還因此不得不償付巨額罰款。作為一片保護(hù)地的所有者，在他們的使命框架內(nèi)，是不可能容忍這些事情的，所以我們必須賣掉這些股票。

現(xiàn)在看來(lái)，我們是非常幸運(yùn)的。我們賣掉了那些股票，有一陣子股票價(jià)格上升了，之后就開(kāi)始下跌，因?yàn)橛蛢r(jià)崩潰了。當(dāng)我們賣掉哈里伯頓的股票時(shí)，我們?cè)诠墒猩腺嵙艘淮蠊P，當(dāng)時(shí)每股的價(jià)格略高于73美元。我給你列舉一下價(jià)格，你會(huì)覺(jué)得非常有趣。當(dāng)時(shí)是2014年7月的時(shí)候，股票價(jià)格是73美元，然而今年二月的時(shí)候，一下了跌倒了谷底，成了29美元。所以我們非常幸運(yùn)地賣掉了這些股票。